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Des scandales à la pelle

Lun 11 Aoû - 20:41 par Sam

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Actualite d'Oran

Sam 4 Nov - 19:02 par moe

Des habitants d’Es-Sénia dénoncent les pratiques des transporteurs



De nombreux habitants de la cité Commandant Cherif Yahia (ex-200 logements) d’Es-Sénia ont dû attendre, dans la matinée d’hier, plus d’une heure au niveau des différents arrêts de bus, pour enfin pouvoir rejoindre leurs …

Commentaires: 19

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Ven 17 Nov - 2:00 par moe

Voici l'info la plus PTDR que j'ai lu cette semaine.

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Message par moe Mer 11 Avr - 1:47

Topic Importe de Doc's City: Continuons le debat.

'eoM:

L'un des piliers de la croyance musulmane est la croyance en ces livres saints, Le Coran, La Bible (Evangile), Torah et les Psaumes de David (Zabor en arabe)
La religion musulmane, veut que le Coran soit la seule voix de Dieu a ses sujets, et que les autres livres ne soient plus suivit, mais ca n'empeche la croyance aux autres livres saints. d'ailleur c'est l'un des pilliers de notre religion.
Mais qu'en est t-il des autres religions ? est ce que les chretiens croient au Torah et les Psaumes de David ? est ce que les juifs croient aux Psaumes de David ? (fort probable, ils considerent David comme leur Roi eternel) 3 Livres Saints on ete envoye aux juifs, et un seul aux Arabes, on connait le reste de l'histoire humaine.
Imaginon nous les musulman qu'un autre peuple apres le Coran a eu un autre Livre Saint, quel aurai ete la reaction des musulmans ? et vous les chretiens, que represente le Coran pour vous ? certes vous n'y croyez pas, mais est ce qu'il a un rang aussi special que la Torah ? est ce qu'il a un rang Special ?

Beaucoup de questions ! pour un croyant je suppose

Lilith:

Le sujet est on ne peut plus

Mais
honnêtement, en théologie chrétienne, on ne peut pas considérer que le Coran soit inspiré par Dieu. La révélation est close après le Nouveau Testament.
Et d'ailleurs, admettre l'inspiration du Coran, ce serait admettre que Dieu se contredit tout en faisant un choix inverse sur ce qui est vrai. Ainsi, il aurait à la fois inspiré des textes parlant de la mort et de la Résurrection de Jésus et un texte qui les nie (le Coran, sur ce point, Mohamed n'a fait d'ailleurs que reprendre une idée répandue dans certains cerles chrétiens marginaux de son temps).

Maintenant, cela ne veut pas dire qu'il ne puisse pas y avoir aussi de belles choses dans le Coran (j'avoue n'en avoir jamais lu que des extraits) comme dans tous les textes qui ne sont pas reconnus comme inspirés. Mais en tant que chrétienne, je ne peux pas le considérer comme divinement
inspiré.

Richi:

Il y a effectivement de « belles choses dans le Coran » ... dont la plus belle, à mon sens, est qu'un seul nom féminin soit mentionné
... à savoir Marie mère de Jésus ... et avec un grand respect.
S'il n'y avait que les Musulmans/Coran a ne pas croire en la
Résurrection de Jésus ... ce serais tout bénef pour nous Catho !!!!

Personnellement si Dieu a permis qu'il y ait des Musulmans ... et donc le Coran ... c'est qu'il avait sa « petite » idée derrière la tète.

HA! encore une chose.
La Bible n'a jamais été falsifiée. La plupart des manuscrits que les archéologues ont trouvés son conformes à ce que nous avons sous les yeux, et de plus datent d'avant l'ere chrétienne.
Les chrétiens ne peuvent donc les avoir falsifiés.

Par ailleurs, allez dire à un juif : "voila la nouvelle Bible, celle que vous avez entre les mains n'est plus bonne". Je n'essaierai pas en ce qui me concerne.

Ce qui est navrant, c'est que même en mettant des preuves, on continue à
affirmer que la Bible est falsifiée.

Jeremie:

Notre ami richi étant assez occupé je prend la question pour moi, et donc la liste des femmes citées aussi bien dans le 1er et dernier testaments sont les suivantes :

Ève le nom choisi par Adam, pour la première femme, tout un programme : mère de tous les vivants.
Dans la lignée des femmes citées dans la généalogie de Jésus-Christ, nous trouvons Thamar, Rahab, Ruth, Bethsabée la femme d'Uri, Marie mère de Jésus…
-SARA, la femme d'Abraham, Rébecca l'épouse d'Isaac, Anne la mère de Samuel et quelques autres.
Je pense à une figure importante de l'Ancien Testament : Marie, la prophétesse, la sœur de Moïse qui dès la naissance de ce dernier à joué un rôle important dans le salut du petit garçon juif, relayant sa mère dans la foi pour sauver Moïse.
- Débora, une autre prophétesse, qui fut juge en Israël et par son courage et sa foi, devint chef d'armée,
- Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël. Elle siégeait sous le palmier de Débora, entre Rama et Béthel, dans la montagne d’Éphraïm; et les enfants d’Israël montaient vers elle pour être jugés.
Parlons aussi d'une prophétesse courageuse qui délivra aux envoyés du roi Josias un message sévère de la part de Dieu : la prophétesse Hulda, femme de Schallum,
D'autres femmes ont eu un rôle important dans les desseins de Dieu :
- Anne la mère de Samuel
- Ruth, la Moabite, une aïeule de David, citée dans la généalogie de Jésus.
- Rahab, la prostituée… citée également dans la généalogie de Jésus, ainsi que dans les héros de la foi.

A chaque fois que des femmes ont assumé des taches que Dieu leur confiait, elles ont été en bénédiction, mais quand elles vont voulu sortir de leur rôle des conséquences fâcheuses se sont produites.
- Lorsque Adam écouta la voix de sa femme.
- Lorsque Abraham écouta la voix de Sara.
- Lorsque Marie, la sœur de Moise, suggéra à Aaron de prendre la place de Moise
- Les femmes ont joué un rôle important dans la construction du veau d'or.
- Salomon fut entraîné à l'idolâtrie par ses nombreuses femmes
- Achab fut fortement influencé pour faire le mal par sa femme Jézabel l'impie
- Une autre Jézabel qui se disait prophétesse, entraînait les serviteurs de Christ à l'impudicité et à l'idolâtrie.

Je pourrais encore citer d'autres exemples mais je préfère parler des femmes fidèles et pieuses.
Trois femmes ouvrent, dans le Nouveau Testament, le récit de la naissance du Fils de Dieu : Élisabeth, Marie et Anne la prophétesse.
Des femmes suivaient Jésus et l'assistaient de leurs biens. Parmi elles se trouvait Marie de Magdala, que le Seigneur avait délivrée et à qui il apparut en premier.
- Dorcas, qui avec les veuves de l'église de Joppé, confectionnait des vêtements pour les pauvres.
- Lydie, la commerçante, qui se convertit avec sa famille et mit sa maison à la disposition des disciples
- Phoebé, sœur diaconesse de l’Église
- Prisca, l'épouse d'Aquilas, souvent nommée en premier et qui tenait un rôle important dans l'œuvre de Dieu.
- Tryphène et Tryphose, qui travaillent pour le Seigneur…
-Perside, la bien-aimée, qui a beaucoup travaillé pour le Seigneur.
- Evodie et Syntyche qui ont combattu avec Paul pour l'Évangile.

Nous pourrions continuer la liste et certainement j'en oublie…

J'ai cru comprendre que nous ne sommes pas les bienvenus sur votre forum, en espérant ne pas avoir abusé de votre temps, nous vous souhaitons une bonne continuation. bien amicalement . Richi, Lilith, Jérémie.

Je tien signaler que le dernier paragraphe a ete destine sur un autre forum ou le debat a ete bloque a cause de parjures, et le la reponse negative de l'administrateur de ce forum pour permettre la diversite des opinions.


Dernière édition par le Jeu 12 Avr - 4:51, édité 1 fois

moe
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Message par Manwé Jeu 12 Avr - 4:31

Il existe une différence essentielle entre le Coran et la Bible. Pour les musulmans, le Coran a été dicté par Dieu par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. C'est littéralement "la Parole de Dieu".

Pour les chrétiens, la Bible est aussi la Parole de Dieu : cela veut dire que Dieu a inspiré les auteurs qui l'ont rédigée. Mais chacun l'a écrite en fonction de sa culture et donc des conceptions de son temps. Par exemple, l'homme de cette époque, n'ayant pas nos connaissances scientifiques, a pensé que la Terre était le centre de l'univers. Nous savons aujourd'hui que l'univers n'a pas de centre. Mais cela ne change en rien le sens du message que Dieu nous adresse
les écris deutérocanoniques écris par des croyants juifs qui vivaient au 2e et 1er siècle avant notre ère.
A cette époque, ces croyants se débattaient dans un monde fortement influencé par la culture grecque et plutôt hostile à la religion juive.
Au premier siècle de notre ère, jugeant sans doute que ces livres ne reflétaient pas une certaine pureté de la culture hébraïque, le judaïsme officiel n'a pas intégré ces livres parmi les texte considérés comme sacrés, alors que les chrétiens les avaient acceptés. Cet état de fait s'est prolongé jusqu'au 16e siècle. Au moment où les réformateurs protestants ont traduit la Bible, ils ont aussi traduit ces livres grecs, mais les ont dénommés "apocryphes" d'un mot grec qui signifie "caché" et ils les ont placés à la fin de la Bible juive (qui correspond à notre Ancien Testament). C'est l'Eglise catholique qui à partir du concile de Trente les a qualifiés de "deutérocanoniques" (faisant partie d'un deuxième canon) pour bien souligner qu'elle les considère comme pleinement inspirés.
On trouve aujourd'hui les deux appellations : « apocryphe » est utilisé plutôt en milieu protestant ou évangélique, « deutérocanonique » plutôt en milieu catholique.

Une question a été pose me semble t-il quelques part ! La Bible contient des textes qui font partie des plus anciens écrits de l'histoire du monde. Elle appartient au patrimoine culturel de l'humanité. et retrouvé à Betlehem.

Manwé
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Message par moe Jeu 12 Avr - 4:55

Excusez moi pour cette question qui n'a pas vraimment de lien avec le sujet, Mais si les greques n'avaient jamais accepte la religion juive, pourquoi il ont vite adopte la religion chretienne ?

moe
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Message par Manwé Jeu 12 Avr - 7:20

C’est une question que se sont posé les Chrétiens. C’est dans les deux premiers siècles, lorsque la chrétienté commence à construire son canon, avec hésitation, en ferraillant contre ses hérésies diverses, Les grecs/romains, n'ont jamais accepté les juifs de par leur passé houleux, Octave-Auguste, avait decouvert la puissance de l’esprit humain et la puissance que cela conferait a ceux qui etait veneré. Au cours des crises politiques du Ier siecle av. J.-C., des dictateurs cumulent les sacerdoces avec le titre d’imperator, et il n'y avait pas de place pour le dieu des hebreux, après moult combat juif/chretiens/grecs, le christianisme devint toléré.
Avec les accalmies des persécutions chrétiennes, leur but était de
déraciner le message christique de sa mauvaise origine juive. c’est déraciner l’origine juive du christianisme. C’est feu sur Jérusalem, une tradition qui va aller très loin. Des grecs qui viendront dire que Jésus était peut-être le fils de Marie, mais que Marie avait eu une relation coupable avec un légionnaire romain pas avec un juif. le Christ est quelqu’un de trop bien, c’est un trop grand messie, pour pouvoir être le fruit des amours entre un juif et une juive, un fils du peuple juif, que le nouveau testament n’a aucun rapport avec l’ancien. Ça c’est un débat qui a fait rage au sein du christianisme, avec évidemment des gens beaucoup plus tranquille. Des gens qui ne prennent pas position et qui pensent que le christianisme peut-être l’enfant d’Athènes et de Jérusalem. Mais au moment où les sages juifs se tiennent dans la tranquillité de l’affirmation d’eux-mêmes, de la lecture de l’étude, du commentaire, de l’époque de Philon jusqu’à l’époque de Maïmonide. L’aigle de la synagogue qui pensait qu’après tout Athènes, Jérusalem, oui Jérusalem bien sûr, mais il y a de la vérité aussi dans la langue grecque. A l’époque ou le Talmud, ou l’étude va sa route, Athènes Jérusalem, les Juifs contre les Grecs, c’est une guerre à l’intérieur de la chrétienté.

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Message par moe Jeu 12 Avr - 14:43

Alors la reconnaissance du christianisme par les Grecs/Romain n'avait qu'un but "politique" ? c'est a dire ils ont reconnu le christianisme juste parcequ'il etait dangereux pour eux que les juifs soient les maitres (source) de cette nouvelle religion? et par consequence representer un danger pour l'empire ? on pourrait dire que les Grecs/Romains on vole la religion (christianisme) aux juifs !
Y'avait pas dans la Torah une annonce de la venue d'un nouveau Prophete au desert (non juif) ?

moe
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Message par 6nic Jeu 12 Avr - 22:35

Pas tout à fait politique au sens propre ou on l'entend de nos jour, il faut pas oublier que YAVNE (dieu) entrait en compétition avec les dieux grecs, dominateur à l'époque, et l'histoire du dieu d'israel qui a démoli et détruit les dieu égyptiens y était pour beaucoup, d'ailleur c'est pour ca qu'il ya 2 bible celle de babylone claire et complète dont le talmud tire ses références et celle de jerusalem écrite à la va vite pour completer l'autre.

Une déclaration claire du prophète ISAE, disant que la législation n’est pas encore parachevée, et qu'un prophète allait arriver et que c’est à lui qu’incombe la tâche de parachever la législation, mais l'annonce est faite pour... Un juif pieux et craignant Dieu, qui est à la fois un grand érudit en Torah et un dirigeant d’envergure. Il est le descendant direct du Roi David. c'est la seule annonce qui à était faite aux hébreux. Maintenant faut savoir que les Juifs se sont mis à parler couramment l'araméen et à mieux le connaître que l'Hébreu. Aussi, lors de la lecture à la synagogue, le texte hébraïque était traduit oralement en araméen. Cette traduction comportait beaucoup d'adjonctions ou de modifications apportées au texte écrit, souvent à titre d'explications. Peu à peu ces diverses interprétations furent transcrites dans le talmud.

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Message par Manwé Jeu 12 Avr - 23:59

Ouai, 6nic je ne crois sincèrement pas que celà ait modifié le sens. Les manuscrits hébreux et grecs Les gardiens du texte hébreu ont d'abord été les scribes. Leur rôle était de recopier scrupuleusement les textes et d'en assurer l'interprétation. Au Moyen - Age, ce sont les Massorètes, des docteurs juifs, qui prennent le relais et qui fixent la vocalisation du texte. C'est à cette école et à ses successeurs que se rattache un des plus anciens manuscrits complets hébraïques : le manuscrit de Léningrad (1008 après J.C.)
Au fur et à mesure que l'Evangile se répand, la Bible est traduite et recopiée à la main par les missionnaires chrétiens dans la langue courante de chaque peuple. Le texte grec du Nouveau Testament nous est transmis par les moines copistes dont la vocation est précisément la conservation de ces textes. La découverte à l'époque moderne de plusieurs codex (livres) des 4ème et 5ème s. ainsi que de nombreux fragments de papyrus a permis de fortifier la confiance dans la qualité du texte transmis.

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Message par moe Ven 13 Avr - 0:32

Revenons un peu en arriere, l'Evangile n'a rien a voir avec le Torah n'est ce pas ? les sources de ces deux livres saints sont Moise et Jesus non ? est ce qu'ils ont recu le message de Dieu pour le transmettre directement en le recitant a leur fidels ?

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Message par 6nic Ven 13 Avr - 2:08

l'Evangile n'a rien a voir avec le Torah n'est ce pas ?
la torah est composée l'ancien testament, les tables de lois remises à Moise, déchiffrée a la lettre pré et étudiée les RAVI, à Jérusalem et Babylone pour appliquer l'ordre de dieu, les lois, et le mode de vie des juifs... La Bible est composée de 39 partie de l'ancien testament (39 seleument pour se démarquer du judaisme) et du nouveau testament, ainsi que les 150 psaumes de David, que nous retrouvons dans la torah, les prophéties et témoignages des apôtres,


les sources de ces deux livres saints sont Moise et Jesus non ?
oui absolument

est ce qu'ils ont recu le message de Dieu pour le transmettre directement en le recitant a leur fidels
Moise, oui et de plus il a recu l'écris de dieu,
Jésus étant considéré comme fils de dieu, il va de soi que sa parole est divine.
Mais voilà, La bible correspond plus exactement a un livre d'histoire, écris par les hommes, reprenant le début de la création, soit les tables de moise,...donc écrite et pensée "dite inspirée" par dieu ...

6nic
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